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 Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...

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Rsh
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MessageSujet: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Jeu 24 Oct - 14:52

... Est-ce primordial selon vous?
Je lis beaucoup de chose, et ça reste très confus!
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olivette88
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Jeu 24 Oct - 19:48

Non je pense pas que ce soit primordial cette notion. Moi perso je m'en fou complètement d'être leader / dominante .. et ça m'empêche pas d'avoir un cheval qui me respecte énormément même en bouffant "mon espace personnel" comme ils disent chez parelli ou la cense. Elle vient chercher du réconfort vers moi et mettre sa tête dans mes bras, j'accepte volontier. Nous ne seront jamais des chevaux à leurs yeux. Si elle me pousse pas, ne me met pas en danger, mais vient à moi se faire câliner plutôt que de me fuir, franchement je préfère !

Je pense surtout qu'il faut être juste, savoir faire preuve de douceur et de fermeté, aux bons moments. Ferme car ils pèsent 500kg, parce qu'on a plus ou moins d'objectifs et parce que je me rend compte que plus on est fermes (et justes !!!), plus ils ont l'envie de rester auprès de nous.
Pas par dominance de notre part je pense, juste parce qu'ils voient qu'ils peuvent compter sur nous, qu'on les protège et les respecte tout en les occupant. Parce qu'ils adorent apprendre. Que c'est intelligent un cheval, c'est fou.
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Rsh
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Ven 25 Oct - 10:15

Merci pour ton avis Olivia :-)
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Liloo
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Ven 25 Oct - 11:28

Pour ma part je ne sais pas tellement finalement .. Pour avoir une jument dominante, je sais que je ne serai jamais son leader (Seven 1m62-450 kg VS Hélène 1m60-48kg  ) !
Elle ne me craint pas mais me respecte, la plupart du temps  

En faite je pense que ça dépend des chevaux, j'en connais qui ont besoin et cherche constamment un leader et qui accepteront volontiers un humain dans ce rôle là. D'autres plus indépendants, qui vont apprendre à respecter l'humain mais sans forcément le considérer comme un potentiel dominant ..

Là où mon avis diffère de celui d'Olivia, c'est dans l'espace personnel. Perso j'y fait très très attention, mais peut être parce que j'ai une jument dominante .. Si je n'impose pas une limite, les "câlins" se transforment très vite en "j'te bouge" voir "j'te charge". C'est pas vraiment agressif, c'est plus du "c'est moi qui décide, pas envie que tu sois là, dégage" mais comme on l'a dit, nous ne sommes pas des chevaux de 500 kg, si elle m'envoie son postérieur dans la tête (bonne habitude de jument ça tiens le lancé de postérieur !!) je pense que j'y reste Rolling Eyes 
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Rsh
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Ven 25 Oct - 13:30

Justement Hélène, ça n'a rien à voir avec la force "physique" ;-) !
Heureusement XD! La dominance n'a rien a voir avec le leadership non plus, car un équidé dominant c'est celui que tout le monde craint, un leader c'est celui que tout le monde "suit" (je fais un résumé bâclé !) C'est important de comprendre les différences ^_^!

Donc ta poulette est assez indépendante selon toi?
Pas plus mal, tant qu'elle comprend que tu es là!

Moi aussi Rush m'a fait ça (les postérieurs) dans la période où j'étais c*n!
Mais effectivement, si elle ne sait pas gérer sa "force" envers toi à ses moments là, le respect de la distance est important!
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Chrysalide
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Ven 25 Oct - 19:24

Je pense qu'il faut apprendre à proposer à son cheval, pour qu'il ait envie de nous suivre : et donc être le leader Wink
Beaucoup confondent leader avec dominant et "rentrent dans le lard" de leurs chevaux car il faut absolument le respect, et ne prennent pas le temps de monter en escalade de phase, en commençant par la première.
Il faut essayer de composer avec son cheval, et l'intéresser (exemple de Acanthe et son LBI).
Pour moi l'exemple type du leader est Parelli, les chevaux le suivent avec une réelle envie, sans qu'il ait à en exiger quoi que ce soit. Il monte parfois fort en phases, car oui, il nous faut du respect, mais il faut également respecter (donnant donnant) le rythme du cheval, et commencer doucement en augmentant les pressions. Finalement c'est en imposant le respect par le respect du cheval qu'on devient le meilleur leader possible.
Je sais que mon poulain est un LBE et il a besoin de varier les exercices, je ne dois pas en enchaîner plus de deux ou trois pareils, sinon il s'ennuie et je perds mon leadership que je gagne par son intérêt. Si je suis intéressante, il va me suivre, sinon, il va voir ailleurs (et il a raison ^^). C'est à moi de construire mon leadership. Et ça change tout ! Il est plus joyeux, plus bondissant et plus à sa place depuis que je fonctionne comme ça Smile

Sais pas si je suis très claire x)
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Liloo
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Ven 25 Oct - 22:52

Alors je me suis très mal exprimée ^^ En faite je voulais dire qu'on pouvait prendre un role de leader mais pas de dominant Smile Et pour le cas de Seven, si j'essaye de me positionner en dominant, elle devient violente voire dangereuse..
Elle n'est pas plus independante que la normale je pense mais on a tellement bougé et vécu de choses toutes les deux que maintenant, tant que je suis là, ça va Smile

En faite Chrysalide a beaucoup mieux exprimé ma pensée
 
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olivette88
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Sam 26 Oct - 8:49

Liloo Reine aussi est très dominante, mais avec le temps je pense qu'on a fondé un respect mutuel qui fait que l'espace personnel n'a pu tant d'importance. Elle ne me voit plus comme une adversaire hiérarchique mais comme une référence je dirais. Là que ça diffère et c'est pour ça que je la laisse venir à moi, elle ne me poussera jamais car elle sait que je l'accepte mais que si elle venait à me pousser je la repousserais vivement
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Rsh
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Sam 26 Oct - 18:02

Qu'est-ce qu'un référent pour vous???

Pouark. Parelli, je lui reproche d'être trop dans la méthode... ça en devient étouffant!
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olivette88
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Sam 26 Oct - 19:32

Pour moi un référent c'est une personne que le cheval voit comme agréable, distrayante et surtout sécurisante ... Qui ne le trahira pas, à qui on peut faire confiance et se référer. Donc quelqu'un avec qui l'animal a envie de rester et avec qui il a envie de partager. Comme tout bon animal de proie en recherche de sa position hiérarchique dans les interactions sociales, le cheval a besoin de quelqu'un de sûr sur tous les plans qui a instauré des règles compréhensibles.
C'est plus vis à vis de l'état d'esprit qu'a acquis le cheval dans sa relation avec son humain.
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Rsh
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Dim 27 Oct - 12:57

Je suis à peu près d'accord avec toi Olivia !
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Liloo
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Dim 27 Oct - 14:41

Totalement d'accord avec toi Olivia !
Pour ton commentaire précédent je vois ce que tu veux dire et je suis dans la même vision des choses, simplement Seven est très très sensible et beaucoup dans l'affect avec moi, donc quand je ne suis pas au top moralement elle ne peut pas trop se reposer sur moi, ça la stresse et elle peut devenir plus exubérante on va dire :)En gros il me reste beaucoup de progrès à faire avant de devenir un référent parfait pour elle
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olivette88
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Dim 27 Oct - 14:49

D'accord ! Dur de toujours gérer ses émotions Smile
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Rsh
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Dim 27 Oct - 17:30

Effectivement, Liloo, en fait c'est une éponge ta jument?
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Liloo
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Dim 27 Oct - 19:17

Complètement ... !
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Acanthe
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Dim 27 Oct - 21:40

Je n'arrive pas à trouver de terme qui me correspond.. Et à force de chercher sur synonyme.com, j'ai trouvé complètement l'inverse de ce dont l'on parle: collaborateur, associé. Je n'arrive pas à visualiser ma relation avec Hercule avec des termes de leader, de dominant, parce que lui comme moi ne nous voyons jamais comme ça. Il sait que par moments, il doit se remettre à moi pour des questions de sécurité, mais je n'ai jamais ressenti ces concepts dans ma relation avec lui :/

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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Mar 29 Oct - 9:23

Je ne me considère pas supérieure à Scintilla, pour moi c'est mon égale.
Je ne peux pas exiger du respect de sa part si je ne suis pas respectueuse avec elle; et inversement.
Quand quelque chose ne va pas, elle me le fait savoir.
Je suis aussi là pour la rassurer quand quelque chose fait peur, lui offrir une sécurité alimentaire, un abri, des soins... Même si en contrepartie je lui monte dessus, toujours dans ses limites physiques et psychologiques.
Mais NON, je ne suis pas un leader, un dominant, un référent... Puisque je suis un HUMAIN et elle un CHEVAL.
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Rsh
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Mar 29 Oct - 9:27

On est d'accord, purée quand je lis sur d'autres forums des nanas qui disent à chaque phrase : Je suis son leader, il a bien compris, c'est un LBI, c'est un LBmachin, c'est un RDBtruc... o_O
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Acanthe
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Mar 29 Oct - 17:45

Je suis très intéréssée par les horsenalities de Parelli, je les utilise avec mon LBI, pour autant.. Razz

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Rsh
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Mar 29 Oct - 17:48

Je sais pas si tu navigues sur certain forum, mais quand tu vois les "journaux" où y'a un paragraphe de 30 lignes, avec que de ça ... bah moi j'trouve ça fatiguant... on a même plus l'impression que l'on parle de chevaux!  ça ne m'empêche pas de le dire pour situer vaguement mon cheval !
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Acanthe
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Mar 29 Oct - 18:05

J'avoue qu'à part ici, je trouve tout nul Very Happy

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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Mer 30 Oct - 12:11

Ohlala Olivette, qu'est-ce que ça fait du bien de lire des choses comme ça ! J'avoue que je me suis un peu "pris la tête" avec tout ça sur les forums, régulièrement, et pfff, c'est vraiment difficile à faire entendre, ce genre de chose, chez des adeptes de Parelli justement, p.ex. (...mais pas que !).

Moi j'aime bien aussi l'image de Hempfling qui parle de "berger" pour évoquer sa relation avec les chevaux (relation qui est très intéressante je trouve).

Rsh a écrit:
Je sais pas si tu navigues sur certain forum, mais quand tu vois les "journaux" où y'a un paragraphe de 30 lignes, avec que de ça ... bah moi j'trouve ça fatiguant... on a même plus l'impression que l'on parle de chevaux!  ça ne m'empêche pas de le dire pour situer vaguement mon cheval !

LOL, oui moi j'ai beaucoup de difficultés avec ce genre de choses. Les grands types de caractère c'est très mignon, intéressant parce que ça permet de réaliser que l'on ne va pas aborder l'apprentissage de la même façon avec tous les individus... mais bon rien de nouveau sous le soleil quoi, c'est pas non plus une révélation, c'est exactement pareil avec les humains p.ex., et puis ensuite le découpage en 4 grands types est forcément simpliste, alors je trouve ça tellement dommage de s'y référer comme si c'était la bible...
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Acanthe
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Mer 30 Oct - 18:06

Mais ca reste un outil intéréssant ^^

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Rsh
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Mer 30 Oct - 18:33

Je ne peux qu'être d'accord avec toi Marie!!!!!!

Sur des forums je trouve ça affolant: Fais des jeux Parelli, pour que tout aille mieux!
Shocked je n'ai pas grand chose contre Parelli, je trouve même que certaines choses peuvent être piochée... pis bon les gens font ce qu'ils veulent... mais... o_O comme tu dis ; s'y référer comme si c'était la bible, c'est un peu dommage!
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Chrysalide
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   Jeu 31 Oct - 14:25

Justement, moi ça me donne des repères ! Smile
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MessageSujet: Re: Leader/dominant/référent...Pour une bonne relation...   

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