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 "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini

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S&C
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MessageSujet: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Sam 28 Sep - 16:52

Après avoir adoré Sommes-nous cruels avec les chevaux? du même auteur (et en collaboration avec Marthe Kiley-Worthington, grande éthologue scientifique britannique), je me suis dit que je ne pouvais pas échapper à la lecture d'un de ses autres ouvrages: De l'intelligence des chevaux.



Résumé:
"Le cheval n'est pas intelligent, c'est bien connu ! Voilà une idée reçue fort bien ancrée dans les esprits... jusque, et surtout, dans le milieu équestre. Maria Franchini a été persuadée du contraire le jour même où les chevaux ont croisé son chemin. Depuis de nombreuses années, ils lui ont offert maintes occasions de déceler et d'observer des capacités que nous ne soupçonnons pas, que nous comprenons mal, ou que nous occultons. Son défi ? Porter sur les chevaux un regard dépouillé de tout préjugé. À l'aide de nombreux exemples, documents et témoignages éclairants, familiers ou étonnants, De l'intelligence des chevaux décortique la nature profonde des chevaux en la révélant souvent sous des aspects bien inattendus. Maria Franchini a acquis des connaissances approfondies auprès d'éthologues réputés, spécialistes de la psychologie et du comportement équins, telle Marthe Kiley-Worthington, et les met à profit tantôt pour étayer ses observations et expériences, tantôt pour avancer des hypothèses ou poser de nouvelles questions. Et plus encore... les recherches inlassables de l'auteur l'ont amenée à découvrir des études stupéfiantes et inédites, démontrant que les équidés, à l'instar des primates, pouvaient s'exprimer en utilisant le langage humain. La Grande Guerre a interrompu ces expériences, les publications parues à profusion sur ces travaux furent archivées et tombèrent inexplicablement dans l'oubli. Maria Franchini les met ici au grand jour et nous invite à sortir des sentiers battus pour explorer les secrets de l'univers mental et émotionnel des chevaux - ou, osons le dire enfin, de leur intelligence."

Je viens de le commander à l'instant, j'ai hâte de le recevoir et de le dévorer... What a Face
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Rsh
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Sam 28 Sep - 20:42

Ah super ! J'ai hâte que tu nous donnes ton avis.

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Acanthe
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Mer 2 Oct - 20:03

De même !
J'ai lu le bouquin de Martha, qui apparemment est une référence en étude du comportement équin et j'avais beaucoup aimé, donc ce livre devrait être bien ^^

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S&C
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Jeu 3 Oct - 16:46

Je viens de commencer mon livre à l'instant... Dès les premières lignes, waouh waouh wouah !

"Plus je vois de gens assis sur leurs certitudes, plus j'ai envie de rester debout, de courir vers le large."

Concernant les sujets abordés, il est organisé de la même manière que Sommes-nous cruels avec les chevaux?, c'est-à-dire en chapitres et sous-chapitres.

Avant-propos: se glisser dans la peau d'un cheval
Une seule approche ne suffit pas
La science
Le sens commun
Se mettre à sa place
L'autocritique

Chapitre 1: Les sens qui donnent du sens
Le goût
L'odorat (le sens des odeurs, culture et expérience façonnent odorat)
Le toucher
L'ouïe
La vue
Sixième sens?

Chapitre 2: Faire et savoir faire pour vivre
Manger (les goûts alimentaires, le dégoût, la sagesse alimentaire, les mœurs alimentaires)
Boire
Entretenir la peau et le pelage
Apprendre
Le sens de l'orientation
Configuration et nature du terrain
La notion du temps et de l'espace
La flore
La faune
L'activité atmosphérique et terrestre
La maîtrise du corps
Planification
Exploration de l'environnement
La compréhension de l'autre
Les origines, un lien social?

Chapitre 3: A la conquête de la connaissance
Flash sur le cerveau
Qui est le plus intelligent?
Le conditionnement, un mot galvaudé
Le conditionnement pavlovien
Habituation
La mémorisation
La motivation
L'association d'idées
L'observation d'idées
L'observation et l'imitation
Les essais et les erreurs
Eurekâ!
Pourquoi le cheval se soumet-il à l'homme?

Chapitre 4: La société des chevaux
Grandir au sein du groupe
La masculinité
La sexualité des chevaux est-elle "bestiale"?
Viol, infanticide, infidélités
Le tabou de l'inceste
Le mythe du dominant
Les conflits
A chacun son rôle et son tempérament

Chapitre 5: Parler sans paroles
Les gestes valent bien des mots
Les messages sonores
La communication interespèces
Ils communiquent, nous parlons!
Usage du langage verbal aujourd'hui

Chapitre 6: Les émotions dans tous leurs états
Il ne faut pas juger l'arbre sur son écorce
Ces émotions qui font battre le cœur
Sacro-sainte conscience
Les émotions, ciment de la vie sociale
Émotions en boucle
La culture émotionnelle
Qui cache le mieux ses émotions?
A émotion égale, tous inégaux

Chapitre 7: Petit dictionnaire des émotions et des sentiments
Affection
Amitié pour les humains
Amour-propre et fierté
Antipathie, agacement
Colère et agressivité
Compassion et empathie
Confiance
Culpabilité
Désappointement, déception
Désespoir
Désir
Embarras et honte
Ennui
Excitation
Gratitude et altruisme
Humiliation
Jalousie
Joie, bonheur, plaisir
Lâcheté
Loyauté, fidélité
Méfiance, appréhension, peur et terreur
Possessivité
Rancune et sens de la justice
Surprise
Timidité
Tristesse, détresse, déprime et chagrin

Chapitre 8: Ces facultés que l'on dit supérieures
La pensée
Rêves de cheval
Les concepts
La folie
La mort et le deuil
Le suicide
Le jeu
Le cheval et le miroir
L'outil sans mains
L'émerveillement
Caprice
Anticipation, espérance
Jugement
Libre arbitre
Manipulation
Partage
Solidarité
Le rire et l'humour
Provocation ou égocentrisme?
Ruse et vol
Politesse

Chapitre 9: L'énigme des chevaux qui étudiaient
Les points obscures de l'affaire Clever Hans
Un curieux trou de mémoire: les chevaux d'Elberfeld
Les témoignages (Remy de Gourmont, Edouard Claparède, Maurice Maeterlinck)

Annexes - documents bibliographiques

Bibliographie générale


Voilà, un avant-goût de ce qui vous attend si vous vous laissez tenter par ce livre What a Face Je replonge dans ma lecture...
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Rsh
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Jeu 3 Oct - 17:37

Merci misstinguette Wink

Oui, je l'ai vu à vendre celui-ci sur un fofo!
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mlhorlo



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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Dim 20 Oct - 9:38

Je l'avais lu à sa sortie et il m'a vraiment laissé un souvenir profond. Il y a plein de choses qui ont transformé ma vision du cheval (qui ne demandait que ça, faut dire !).
On en avait tellement parlé sur un autre forum à l'époque que Maria Franchini herself était intervenue pour en parler avec nous ^^
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Rsh
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Dim 20 Oct - 11:19

Oh ! Qu'en aviez-vous dit ?
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S&C
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Dim 20 Oct - 11:59

Waouh la chance ! Surprised
Moi j'ai eu tellement de boulot ces derniers temps que je n'ai pas pu avancer dans ma lecture Sad
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Acanthe
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Dim 20 Oct - 20:13

Ah c'est super interessant!
Je vais le demander à Noel je pense Smile

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mlhorlo



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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Lun 21 Oct - 10:46

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S&C
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Lun 21 Oct - 10:53

Non :'(
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Lun 21 Oct - 11:03

Non plus Sad
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Lun 21 Oct - 12:43

Oh, flûte... c'est dommage il était lisible, avant Sad

Alors, je vous colle le post d'intro que j'avais fait à l'époque :
Citation :
Ça vient de sortir, c'est chez Zulma, ça fait dans les 250 pages, et...

http://www.zulma.fr/livre-de-lintelligence-des-chevaux-552.html

...je sais pas comment dire les filles, faut le lire, IL FAUT LE LIRE ABSOLUMENT !!!

Déjà tout le contenu du livre est super intéressant, c'est basé sur des tas de sources fiables, des éthologues, des comportementalistes, des gens de chevaux... Elle passe pas mal de temps à étudier chaque émotion, chaque qualité (ou défaut !) qu'un humain peut ressentir, et étudie s'il est envisageable que les chevaux le ressentent aussi. C'est super intéressant.

Mais alors la fin... la fin ! Je ne vous dis que ça. Foncez l'acheter, tout de suite (ouais je sais il est 19h44 les librairies sont fermées), mais allez-y, lisez-le, j'en reviens pas, je suis sous le choc, c'est vraiment impressionnant !

Ensuite y'a plein de monde qui dit qu'il va l'acheter, le lire, on attend un peu que tout le monde l'ait lu pour en parler...

Et l'intervention de Maria Franchini quelques pages plus loin (je pense qu'on devait faire le buzz parce qu'on ressortait en première page de google, lol !) :
Citation :
bonjour à tous,

je vous remercie tout d'abord pour tout l'intérêt que vous accordez à mon livre. je regarde de temps en temps les forums où l'on me cite. car un auteur sans lecteurs n'est rien. on n'écrit pas pour soi-même. ceci étant, j'aimerais apporter quelques précisions à tous vos commentaires.
1. Le fait que personne ne se soit intéressé aux travaux que je décrit dans mon dernier chapitre n'est pas étonnant. j'ai déjà mis une bonne quinzaine d'année avant de réunir tout les documents et d'attirer l'attention d'un éditeur (ne croyez pas qu'il soit facile de publier tout ce que l'on veut).
ensuite, aujourd'hui personne ne pourra consacrer tout l'argent et le temps que Karl Krall ou von Osten dépensaient pour prouver leurs théories. de nos jours, soit on est amateur, soit on est professionnel. l'amateur doit travailler et n'a ni temps ni argent; le professionnel doit gagner sa vie et il lui sera tout aussi impossible. quant aux scientifiques, ils sont financés par ceux qui ont des intérêts mercantiles et qui n'en ont rien à faire des chevaux intelligents. bien au contraire!

passons à présent au deuxième point que je souhaite éclaircir :
j'ai vu défiler des termes, tels que "ethnomorphique", "ethnocentriste", "anthropomorphique", etc.
je regrette que certains d'entre vous aient interprété de cette façon mes propos. car ma démarche est diagonalement opposée à ces concepts. j'ai voulu simplement démontré, en suivant l'idée de Darwin, que nous et les chevaux (et les autres mammifères) avons des points communs. et comme on comprends mieux ceux qui nous ressemblent...
ceux qui voudraient me poser des questions plus spécifiques pourront me contacter personnellement. je suis accessible.
quant à visiter régulièrement ce forum ou d'autres, je crains qu'il ne me soit pas possible, mais je le ferai de temps à autre dès qu'il me restera un peu de temps.
je vous souhaite une année heureuse en compagnie de vos chevaux
Maria Franchini


Une autre intervention, un peu plus loin (je ne sais pas si ça va avoir du sens pris comme ça hors contexte, mais pour celles qui l'ont lu ça peut être intéressant comme complément) :
Citation :
bonne année à tous, avant toute chose.
je vois que le sujet continue à vous passionner, ce qui m'incite à remettre mon grain de sel.
j'en profite pour apporter une petite précision à propos de la "mauvaise foi" que j'ai vu défiler quelque part dans ce forum.
attention à ne pas tomber dans le piège de l'anthropomorphisme tout court !
il y a certes des émotions qui sont vommunes à tous les animaux (en particulier aux mammifères) et des états mentaux qui sont issus de l'activité cérébrale humaine et qui ne sont pas spécialement utiles. un peu comme certaines fonctions des appareils trop compliqués.
ainsi la mauvaise foi (déloyauté, duplicité, perfidie d'après le G.Robert) ne me paraît pas un état que l'on peut attribuer aux équidés.
Si un cheval ne répond pas quand on l'appelle ou qu'il refuse de travailler, c'est tout simplement qu'il n'en a pas envie. est-ce que vous vous précipitez toujours dans les bras ce ceux qui vous appellent dans toutes les occasions? Un cheval n'est pas obligé de faire ce que nous voulons quand nous voulons.

passons aux chevaux prodiges.
tout d'abord, tous les chevaux ne peuvents pas atteindre des sommets comme Muhamed, Zarif, Hans, Hänschen et Berto. Ces derniers avanient été les seuls parmi un certain nombre. chez notre espèce les Einstein, Picasso et compagnie ne courent pas les rues non plus.
La plupart des humains, s'ils n'étaient pas harcelés par le système, passeraient leur temps à se promener, et il n'y a rien de méprisable en cela.
Une petite dernière : Tout n'est pas dit dans mon livre. Krall posait bien des question à ses chevaux qui lui répondaient de façon parfois surprenante. j'ai volontairement omis ces réponses extraordinaires, car les pillules doivent passer à petites doses. Je craignais que le "trop extraordinaire" ne soit pas crédible. et je voulais mettre la puce à l'oreille des incrédules.
bonne journée à vous

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Rsh
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Lun 21 Oct - 12:48

Merci Marie pour avoir citer qqs passages... j'ai adoré ce passage-ci :
Citation :
Si un cheval ne répond pas quand on l'appelle ou qu'il refuse de travailler, c'est tout simplement qu'il n'en a pas envie. est-ce que vous vous précipitez toujours dans les bras ce ceux qui vous appellent dans toutes les occasions? Un cheval n'est pas obligé de faire ce que nous voulons quand nous voulons.
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mlhorlo



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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Lun 21 Oct - 12:55

Very Happy 
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Alain E
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Mar 12 Nov - 16:46

Rsh a écrit:
Merci Marie pour avoir citer qqs passages... j'ai adoré ce passage-ci :
Citation :
Si un cheval ne répond pas quand on l'appelle ou qu'il refuse de travailler, c'est tout simplement qu'il n'en a pas envie. est-ce que vous vous précipitez toujours dans les bras ce ceux qui vous appellent dans toutes les occasions? Un cheval n'est pas obligé de faire ce que nous voulons quand nous voulons.
Ou alors parce qu'il n'aura pas compris la demande faite Wink
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S&C
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Mar 12 Nov - 20:12

Merci beaucoup !! Faut vraiment que je m'y remette... Embarassed 
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S&C
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Ven 28 Fév - 18:42

J'ai (enfin) fini le livre aujourd'hui.
Encore une très grande réussite pour Maria Franchini, qui m'avait déjà conquise avec "Sommes-nous cruels avec les chevaux?"...
Même si l'ouvrage est très scientifique, il se lit vraiment bien, il regorge d'informations sur le cheval, son mode de vie, ses émotions, ses capacités...
J'appréhende autrement Scintilla, j'analyse chacun de ses mouvements, j'essaie de les interpréter maintenant que je sais autant de choses sur leur "mode de fonctionnement"...

Je vous le conseille vivement.
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Acanthe
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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   Mer 5 Mar - 12:19

Bon je le rajoute à ma liste aussi ^^

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MessageSujet: Re: "De l'intelligence des chevaux"... Maria Franchini   

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